Религия в ДА

[*Жужик*]

...сводит меня с ума и неизменно ставит в тупик. Давайте вспомним, эльфийские боги ( Эльгархан, Митал и иже с ними), Древние боги (те что становятся в порядке строгой очередности архидемонами), Создатель. Я никого не забыла? Так вот, кто мне объяснит, кто же все-таки из этой теплой компании настоящий создатель, откуда взялись остальные и какое имеют отношение к сонму богов? Я ломаю мозг надэтим вопросом уже не первый месяц. Нет, у меня есть свое извращенное понимание этой ситуации, но мне хотелось бы знать реальное положение дел. Возможно, я невнимательно читала Кодекс, возможно упускаю что-то совсем простое... Кто все эти люди и что они делают в моем доме боги и как у них там с распределением ролей?

@музыка: Darkseed - Endless Night

@темы: ДА, игровое

Comments

[Agent Ann]

А это важно?

[*Жужик*]

Agent Ann, для меня важно. Пока я не занялась написанием полномасштабного фика, меня это тоже нисколько не трогала, ну боги, ну Создатель и прочие... А вот подошла в плотную и задумалась.

[~Mathew]

gzhugzhik, в принципе, все довольно просто схематично, а с частностями, как всегда, проблемы.
Эльфы верят в своих собственных богов - у них там довольно интересный пантеон, Митал, Андруил, Джуд и другие. Если помнишь, о неком "Ужасном Волке" упоминает Мерриль в своем доме. Это, безусловно, языческая культура, которая похожа, на мой взгляд, на верования древнегерманских племен, частично - на греческую, ну и некоторые иные, благо, мифологии нередко имеют массу похожих черт. Потому религия эльфов - это отдельное вероисповедание.
У гномов нет богов - они верят в Совершенных и некий Камень. Камень - это, видимо, безличная сущность, примерно как поклонение Солнцу, Луне, воде и так далее.

Шутка юмора

Идут два гнома, один говорит:
- Я похоронил тещу на днях.
- Как думаешь, Камень принял ее?
Гном спотыкается о булыжник, падает, разбивает нос и лоб, встает, вытирает кровь и говорит:
- Принял, уже привет посылает.
Люди верят в Создателя. Он имеет черты Единого Бога - то есть, своего рода христианство (или своего рода ислам, но мне проще считать, что это христианство) по-тедасски. У него и пророк есть - Андрасте. Однако и в этой религии есть раскол - Тевинтер, например, что-то вроде еретиков. Очень условно - основная религия - это католичество (с Папой (вернее, Мамой) в Ватикане (Вал Руайо)), а Тевинтер как раз с Папой.
Про Древних Богов - ДА-вики хорошо и занятно написано.
В общем, никто ничего не знает, религиоведения и теологии нет, хаос и ужас. Но вот Лелиана говорит о том, что Создатель сотворил все сущее, а, поскольку я преимущественно играю людьми, то для я такой... андрастианец в мире ДАО.

Уф, спасибо за внимание.

[*Жужик*]

~Mathew, спасибо за развернутый ответ, но он так ничего и не прояснил в моей голове. Видимо, никто из разработчиков не думал, что религия в ДА вызовет у кого-то такой интерес. )) Про каждую группу все отлично написано, но как и в какой очередности они друг с другом взаимодействуют - ни слова. Ладно, тем лучше. Моя бредовая идея никого особо не расстроит. ))

[~Mathew]

gzhugzhik, ну, нам торопиться некуда. Если сформулируешь свой вопрос конкретно - то, может быть, вместе разберемся. Меня тоже заинтересовало.

[*Жужик*]

~Mathew, загвоздка в том, что я склонна предполагать, что эльфийский пантеон был... сажем так, активно действующим. То бишь, он был, а не является просто частью отвлеченного верования. Так вот, жили себе эльфы, были у них боги, бац - явились люди (тоже, кстати, интересный момент, откуда явились? Также как и кунари в последующем) и появился Создатель, который создал все сущее... а до этого все где жили? Опять же эти древние боги - не боги. Если они были до Создателя, то где? Раз уж берем за аксиому то, что первыми были все же эльфийские боги с их остроухим народом. И Создатель... из той же аксиомы вытекает и следующий вопрос: чтоже создал он, если люди пришли, грубо говоря, на все готовенькое? Вот такой перекос в моих мозгах.

[~Mathew]

Позволю себе еще пару замечаний.
Религии и боги практически никак не взаимодействуют. Ну какая связь у Камня и эльфийских богов? Да никакой!
Эльфы считают, что все сущее создал их бог, Эльгархан. Люди - что все сущее - Создатель. Создатель никак не относится к эльфийским богам, так же, как они к нему - это два разных культурных слоя. Гномы считают, что они произошли из Камня, соответственно, связи у них тоже нет никакой.
А вот Древние Боги и Создатель - это отдельный разговор. Так и непонятно, кто из них был раньше (вернее, о ком речь шла в первую очередь). Церковь считает Создателя, естественно, извечным. А вот Древние Боги, будущие архидемоны, нечто вроде его врагов - поскольку Создатель "заточил их в сон". Потому, если тебя устроит официальная позиция, то явно - Создатель и есть главный бог этого мира, стоящий выше всех - гномы это гномы, эльфы малочисленны, а Древним Богам поклоняются только культисты. Соответственно, вера в Создателя диктует официальную позицию и в любом случае ставит его выше всех.
Подводя итоги: как христианский Бог вне зависимости от наличия людей на планете считается извечным, то есть, он был всегда, так и Создатель для людей Тедаса - примерно то же самое. Потому вот в чем суть: Создатель не дух и не герой, он был всегда, именно он сотворил все от начала - и Тень, и людей, и эльфов...
Ну а кто на самом деле сотворил мир - неизвестно даже в нашем мире, куда там Тедасу *улыбается*.

[*Жужик*]

~Mathew, еще раз спасибо. Видимо, придется довольствоваться официльной позицией. И остаться при своем извращенном видении

ворчание Жужика

И все-таки почему архидемоны материальны, а Создатель - нет. Ах да, есть же удобное объяснение - он отвернулся от людей...

[~Mathew]

еще раз спасибо

Да не за что, интересно было подумать.

И остаться при своем извращенном видении

А какое видение?

И все-таки почему архидемоны материальны, а Создатель - нет.

Я делаю вывод из простого факта - Церковь имеет большое сходство в крупных штрихах с христианством. Именно поэтому Бог бесплотен, он - как идея. То же самое, полагаю, и в Тедасе.
Архидемоны - это, скорее всего, не боги в полном смысле, а обожествленные создания. Помнишь, культистов в Храме Андрасте? Для них дракон уже был Андрасте, что там до Тевинтера, где такие охрененные товарищи типа Тота, Зазикеля, Думата считались объектами поклонения. Но какая у них божественная сила? Да никакой. Я склонен думать, что это обычные создания - просто очень крутые в плане физических параметров.

[*Жужик*]

Я склонен думать, что это обычные создания - просто очень крутые в плане физических параметров.

А как быть тогда с ПТ? Архидемоны круты не только в плане физических параметров, они еще как-то управляют этой толпой.

А какое видение?

Оно постепенно излагается в моем вольном пересказе второй части. Во времена инквизиции меня бы сожгли. ))

[~Mathew]

А как быть тогда с ПТ?

ПТ каким-то образом оскверняют драконов своей кровью. По сути, тот же обряд инициации, какой происходит со Стражей.

Оно постепенно излагается в моем вольном пересказе второй части.

Что же, значит, все в свое время. Пока хочется прочитать первую часть...

[*Жужик*]

Пока хочется прочитать первую часть...

А там, глядишь, я и допишу вторую )) или хотя бы через экватор перевалю ))